Alpenvereinaktiv Kundenservice

Ich habe mir die App geleistet, weil ich damit die Möglichkeit habe, ALLE AV-Karten am Berg dabei zu haben - toll! Die Papierkarten werden dadurch nicht ganz ersetzt, aber es ist einfach praktisch, damit zu routen, sich auch im schwierigeren Gelände gut zurecht zu finden. Habe das bisher mit der ebenfalls sehr praktischen Apemap und Kompasskarten gemacht, aber die AV-Karten sind schon eine andere Klasse. Außerdem sind auf den an sich schönen und ünersichtlichen Kompasskarten leider immer wieder - teils auch gefährliche - Fehler (die ich dann immer melde - das sollte eigentlich jeder tun!). Also insgesamt ein tolles Angebot!

Mir gefällt die App sehr gut. Sie ist sehr übersichtlich und sehr professionell. Auch die Routenplanung nehme ich gerne her. Bei geführten Touren gefällt die Navigation. Das Höhenprofil ist ebenso super hilfreich. Die Aufzeichnungen funktionieren tadellos. Auch der Im- und Export von GPs einwandfrei.

Seit einiger Zeit kann man sich nun auf die App gut verlassen. Die Planungsfunktion ist denkbar einfach zu bedienen. Auch in Kombination mit der Apple Watch macht das wandern richtig Spaß, da die Uhr zum richtigen Outdoorgerät wird. Allerdings würde ich mir wünschen, Abbiegehinweise auf der Uhr in einer fixierten Ansicht (z.B. Karte angetippt) ausschalten zu können. Immer, wenn ich auf die Karte sehen will, muss ich erst den Hinweis wegklicken, was doch sehr stört und in alpinem Gelände ablenkend wirkt.

In der aktuellen Version gibt es zwar einen Lautstärkeregler in der Navigation, allerdings bleibt die Navigation trotzdem auf lautester Stufe, auch bei Stummschalten des Telefons. Das ist besonders dann nervig, wenn das GPS schwankt. Da meckert das Navi im Minutentakt. Außerdem bleibt der Lautstärkeregler eingeblendet, wenn man die Navi verlässt.

Viele Aktivitäten, Inspiration für Aktivitäten draußen. Viele Möglichkeiten und das mal erst Kostenlos. Wer temporär oder länger ein umfangreiche Leistungen nutzen möchte, kann das mit einem guten Preis- / Leistungs-Verhältnisse machen.

Praktisch, schnell und präzise. So geht Tourenplanung! :))

Top App für die Planung von Touren. Wenn man bedenkt, dass die Alpenvereinskarten bei Garmin pro Device 130€ kosten, kann man sich schnell ausrechnen, dass sich das Abo alleine schon hierfür rechnet. Und: Ich habe die Karten hier auch im Offline Zugriff für das iPhone und iPad. Schade dass es noch keine Schnittstelle zu Garmin Devices gibt. Dennoch für mich in der Peer von Komoot & Co klarer Testsieger. 5 Sterne.

Das war aber auch Zeit! Obwohl etwas in die Jahre gekommen, habe ich die “alte” App noch immer gern genutzt. PROS Jetzt endlich mit modernen Vektor Karten (laden richtig schnell) und neuer Bedienlogik - klar muss man sich erstmal neu orientieren, aber dann macht es richtig Spaß. Besonders gefällt mir das ich überall auf der Karte nach Touren und Hütten suchen kann - mit ein paar Klicks finde ich so schnell was ich suche. Auch meine geplanten und gemachten Touren sind jetzt logischer auf “Meine Seite” zu finden. Viel testen könnte ich noch nicht - habe nur eine kurze Runde mit dem Hund heute morgen geplant und dann aufgezeichnet. Läuft super - hoffentlich bald auch wieder mit Sprachausgabe bei der Navigation. CONS Auch diese App stellt nun auf das viel diskutierte Abo Modell um. Zwar gibt es einen Rabatt für AV Mitglieder (einzulösen im Web) aber ich probier es erstmal mit der kostenlosen Version. Ich freu mich einfach, dass es die App nun in einer geupdateten Version gibt - viele der guten alten Apps die es komplett kostenlos gab, müssen irgendwann ganz aufgeben. Daher finde ich den Switch zu einem Abo Modell vertretbar. Für mich tuts ohnehin die weiterhin kostenlose Basic Version. Bin gespannt auf die nächsten Updates!

Schlechte Bedienbarkeit bin ich am Handy Pro oder nicht ist nicht ersichtlich

Mit dem Preis bin ich einverstanden. Aber dafür müssen die Karten auch vernünftig zügig geladen werden können. Dies ist nicht der Fall. Woran liegt das? Karten laden und Wechsel geht jetzt tatsächlich einiges schneller. Ist aber immer noch verbesserungswürdig für die zur Verfügung stehende Rechenleistung eines Iphone 8 zB.

Jeder Pfad ist aufgezeichnet u die Angaben stimmen!!! Die Optionen sind unglaublich hilfreich. Vorgestern habe ich die Empfehlung für diese App bekommen, sie gleich auf‘s Smartphone geladen u sofort einen wunderschönen Weg entdeckt, denn ich ohne die App nicht gefunden hätte. Und heute gleich wieder! Ich freue mich sehr auf weitere Entdeckungen.

Als Empfehlung eines Freundes bin ich mit der App im Großen recht zufrieden. Über die Suchfunktion in der Karte bekomme ich immer gute Tipps für meine Routen angezeigt. Gerne verfolge ich meine Routen in der App, nehme diese auf und teile sie gerne. Leider gibt es genau dabei öfters Probleme (nie länger als 2 Std. Touren) da der Akku des Handys schlapp macht, was sonst nicht passiert. Hier sollte entweder iOS oder der App Entwickler nachbessern, um den Spaß nicht zu bremsen. Danke 👍

Habe bereits viele Wanderungen mit dieser App geplant oder die Wanderung aufgezeichnet und ich bin bestens zufrieden. Egal ob an der Nordsee, in den Alpen oder im Tramontana Gebirge auf Mallorca , klappt prima. Ich kann die App nur empfehlenden. Geplante und aufgezeichnete Touren kann ich auf meinem iPad und auf meinem IPhone abrufen, sehr komfortabel. Dankeschön 🤗

Sehr gutes Angebot für alle, die in den Bergen unterwegs sind und Ihr Tour selber planen. Dass eine solche App nicht kostenfrei anzubieten ist, mit Lizenzkosten für Kartenmaterial und Serverkosten ist verständlich. Für DAV Mitglieder für 30 inkl. allen AV Karten finde ich das auch vertretbar.

Tolle App mit schönen Tourenvorschlägen und aktuellem Kartenmaterial, das man offline verfügbar machen kann. Im Flugmodus ist der Energieverbrauch dann trotz GPS minimal.

Sicher, man könnte überall ein paar Features hinzufügen, aber ist schon so ausreichend. Jedenfalls sehe präzise und angenehm unmodisch, zeitlos wesentlich.

Die App wurde mit der neuen Version sehr stark verbessert. Gerne nutze ich auch die Möglichkeit Touren am Computer zu planen und dann auf dem Smarphone zur verfügung zu haben. Das Kartenmaterial ist hervorragend! Leider verhindern zwei Punkte, dass ich die App regelmäßig nutze: 1. Während dem Wandern wird beim öffnen die App immer wieder neu initialisiert und verliert den aktuellen Zustand und damit auch die aktuelle Route. Dieses Verhalten ist leider sehr nervig. Ich vermute die App wird im Hintergrund von iOS terminiert und der Zustand wird nicht richtig persistiert. 2. Würde gerne die Wanderungen offline Verfügbar machen. 30 Euro im Jahr ist mir allerdings zu teuer. Zumindest für DAV Mitglieder hätte ich da einen besseren Preis erwartet. Da bleibe ich lieber vorerst bei Bergfex. Dort gefallen mir die Karten nicht so gut dafür ist es bei weitem billiger und es gibt auch eine Watch Version. Sollte sich an den beiden Kritik Punkten etwas ändern, könnte ich mir durchaus vorstellen, die App häufiger zu verwenden. Die Entwicklung geht auf jedenfall in die richtige Richtung.

Warum versteckt ihr die wirklich tollen Neuerungen und Verbesserungen, die ihr ständig raushaut? Ihr habt euch leider angewöhnt, bei jedem update einen allgemein gehaltenen längeren ‚Informations‘text anzuzeigen, der bei so gut wie jeder Neuerung gleichlautend ist und inhaltlich nichts aussagt. Schade, denn ihr beschäftigt so viele tolle Menschen, warum lasst ihr die nicht mal in ein, zwei Sätzen über ihre Arbeitsergebnisse berichten. Das wäre dann echte fünf Sterne wert.

Die Fülle an Informationen und technischen Funktionen ist fabelhaft.

An für sich gute App, ebenfalls die vorhandenen Karten. Der offline – Modus allerdings nur eingeschränkt nutzbar, ein nachträgliches anpassen von geplanten Touren recht mühsam und zudem meiner Meinung nach nicht nachvollziehbar, warum bei der Pro-Version nicht mal die Alpenvereinskarten inklusive sind.

Die app bringt keine wesentlichen verbesserung gegenüber der alten (kostenlosen) version. usability schlechter (die vergesslichen filter sind so nervig), funktionen wurden gestrichen und in der „kostenlos“ variante ist die app eigentlich nicht sinnvoll nutzbar weil wichtige features (outdooractive map, hangneigung, offline speichern) fehlen. es muss wirklich nicht alles kostenlos sein und ich zahle gern für eine gute app - aber der sprung von 0 auf 30 eur p.a. ist schon hoch - v.a. wenn man die mehr oder weniger gleichen funktionen vorher kostenlos hatte.

Warum kostet das jetzt Geld und ist nicht besser? Sehr unzufrieden bin ich.

Die App ist jeden Cent wert. Toll auch, dass Alpenvereinsmitglieder einen tollen Vorteilsrabatt erhalten. Anregungen und Vorschläge der User werden schnellstmöglich umgesetzt. Weiter so!

Bin am Anfang - aber schon sehr angetan von dem was die App alles bietet.

Einfach genial. Egal wo man sich befindet und was man machen möchte. Die App zeigt einem tolle Touren (Wandern, Bergsteigen, Mountainbiken, Rennradfahren) in deiner Umgebung. Karten können auch direkt auf ein Navi gezogen werden. Einfach klasse und für Outdoor Enthusiasten ein Muss!!!

Nutze die App sei 2 Jahren zum Tourenskigehen. Gerade für mich als Anfänger sehr hilfreich um gut vorbereitet zu sein und zuverlässig planen zu können.

Funktioniert einwandfrei. Leider sind nicht alle relevantenHütten auf der Karte.

Tolle App mit zahlreichen abwechslungsreichen Touren. Es ist auch möglich, selber Touren zu planen und sich anschließend navigieren zu lassen. Einziges kleines Manko ist, dass der Navi-Modus den Akku ziemlich beansprucht. Liegt aber sicherlich am ständigen GPS Signal abtasten…

Diese App ist hervorragend - alles funktioniert und die Features sind hilfreich. Super Karten und sehr genaue Ortsbestimmung. Nur zu empfehlen!

Sehr übersichtlich

Ich nutze die App für alle meine Unternehmungen. Die Offline Karten sind sehr praktisch und genau. Klare Empfehlung.

Habe mich schnell in die Vorgehensweise eingearbeitet. Kann die App nur weiterempfehlen.

Absolut coole App für die Planung und Recherche von Bergtouren! Die Karten und alpinen Wege sind super detailreich und helfen bei der Planung und Navigation. Ich verwende die App seit vielen Jahren und bin sehr zufrieden. Einzig die Usability bzw. Übersichtlichkeit in der App hat noch etwas Luft nach oben.

Hier bekomme ich immer Anregungen für mein nächstes Ziel. Steht das Ziel fest, bekomme ich auch Infos über die Region.

Mit der Version 2.2.0 funktioniert leider die Tourenplanung nicht mehr. Bekomme die Meldung „Ohne Internet kannst du deine Tour nur mit Luftlinie planen“ Hoffe der Fehler wird behoben bevor nur noch Versionen verfügbar sind welche IOS 13 verwenden.

Die App ist übersichtlich und nach kurzer Eingewöhnung leich zu bedienen

Die Wanderwege sind gut kenntlich einzeichnet, allerdings fehlen einige. Der Planungsmodus funktioniert auch einigermaßen, obwohl der doch sehr verworren ist und oft funktioniert irgendwas nicht mehr oder lässt sich nachträglich nicht mehr bearbeiten. Vor kurzem habe ich eine Tour gemacht und diese aufgezeichnet. Als ich vom Berg runter war, habe ich leider vergessen, die Aufzeichnung zu stoppen. Also hat sie den ganzen Heimweg auch noch getrackt. An sich kein Problem, die Wegpunkte lassen sich ja nachträglich löschen. Zumindest in der Theorie. Praktisch hat sich die App jedes Mal aufgehängt, wenn ich die Karte bearbeiten wollte und einfach geschlossen. Wirklich ärgerlich, weil ich für die Tour einige Bilder gemacht habe, die sich jetzt auch kaum noch öffnen lassen. Sonst aber eine ganz gute App zur Planung von kleineren Wanderungen.

Ich nutze die Bezahl-Version und die zahlreichen Karten sind echt toll. Leider gibt es offenbar ein Problem bei der Synchronisation zwischen dem PC und der App. Mitunter dauert es eine Ewigkeit, bis am PC erstellte Touren auf der App erscheinen. Das machen andere Apps in Echtzeit. Außerdem finde ich ich die Tourenplanung in der App nicht sehr komfortabel. Nervig ist auch, dass sich die Ansicht beim Wandern und Aufzeichnen immer ändert. Warum springt die App immer in die kleinste Ansicht, wenn ich nach einer Weile auf die App schaue? Ich muss dann jedes Mal 10 Stufen reinzoomen, um die Wege wieder zu erkennen. Auch das können andere Apps sehr viel besser. Ich habe das Abo jetzt für 12 Monate. Wenn diese Mängel in 12 Monaten aber noch immer bestehen, steige ich wohl wieder um auf eine App, die das besser macht. Schade eigentlich, weil es wirklich viele tolle Optionen in der App gibt. Aber so macht es einfach keinen Spaß.

Der 0ffline-Modus bei schlechtem/keinem Netzfunktioniert funktioniert hier nicht zuverlässig (Benutzung nach Bedienungsanleitung/mobiles netz deaktiviert). Funktionalität bietet alles, was sinnvoll. Hangneigung, diverse Karten/Layer. Bin mit der Funktionalität zufrieden, brauche jedoch keine Gimmicks, sondern zuverläßige Funktion. Warum bekommen bspw. kommot, kompass, ape@map (habe ich auch gekauft) die offline-funktion (dort auch auch mobiles netz in einstellungen deaktivieren zu müssen !?!) gut hin, die alpenvereinapp nicht? Kostenlos/29,99€ für neue App spielt keine Rolle bei meiner Bewertung. Eine App, die ich oft nutze, ist mir den Betrag wert. Ärgerlich und gefährlich ist die neue App, wenn, wie mir mehrfach passiert, ohne Netz offline gespeicherten tracks nicht zugänglich sind (Wegfindung). Hoffentlich spielt für Alpenverein und Outdooractive Zuverlässigkeit der neuen App bald wieder eine größere Rolle. Für mich als Allgäuer ist es zudem zum Fremdschämen, wenn eine App von einer Immenstädter/Allgäuer Firma so grottig programmiert/qualitätsgesichert wird. Hoffentlich kommt Besserung, und der Bergwander, der Sicherheit sucht steht im Fokus, und nicht der Contenproduzent, der nach Businessplan wohl für die Tourismusindustrie liefern soll.

Ich benutze die DAV App fast bei jeder MTB-Tour (davor habe ich immer die alte App von Ortovox benutzt). Tolle Karten, tolle Funktionen. Hier bleibt kaum ein Wunsch offen. Aber jedes Mal ist es das selbe Drama: Ich speichere die Karten offline. Während der Tour ruckelt und zuckelt die Karte bis zur Unerträglichkeit über den Bildschirm. Das Problem liegt vermutlich darin, dass beim Speichern der Karteninhalte trotz Abo und pro Account nur die Openstreetmap-Inhalte offline vorgehalten werden. Entsprechend werden vermutlich laufend Inhalte nachgeladen, wenn eine andere Kartenart ausgewählt wird. In den Einstellungen habe ich keine Möglichkeit gefunden, auszuwählen, welche Karten gespeichert werden sollen. Im WLAN ein Traum, in Gebieten mit schwacher Mobilfunkanbindung nur eingeschränkt nutzbar. Schade und daher nur zwei Sterne. Übrigens, meine Hardware: iPhone X mit 256 GB Speicher (davon über 100 frei).

Nutze die Pro-Version, habe aber auch nach wie vor die alte App installiert. Was mir schon ein paar Mal aufgefallen ist - die alte App zeigt bei bestimmten Suchen mehr Touren an, als die neue im Vergleich. Wenn man eine Ecke bereits kennt, dann kann man mit alternativen Suchen, z.B. von Hütten auf der Strecke, vielleicht noch die Auswahl vergrößern. Wenn man aber Inspirationen für eine Gegend möchte, die man noch nicht kennt, wird einem unter Umständen nur ein Teil der verfügbaren Touren angezeigt. Vergleiche daher regelmäßig die Auswahl.

In der aktuellen Version ist die Planung auf einem iPad inzwischen so gut wie in Komoot. Auf dem iPhone wesentlich schwieriger. Allerdings lassen sich ja die Tracks problemlos im Nachhinein auf dem iPhone öffnen und gut navigieren. Die Auswahl der Karten spricht ebenfalls für sich. Was aber überhaupt nicht gut ist ist die App auf der AppleWatch. Ein riesiger Stromverbrauch, selbst die Apple Watch Ultra ist nach 4 Stunden wandern deutlich im roten Batteriebereich wenn man mit 100% losgeht. Ebenso ist die Datenübertragung auf Health lückenhaft und auf die Fitness App auf dem iPhone, es fehlen zum Beispiel die gelaufenen Kilometer und die Durchschnittsgeschwindigkeit.

Die “Alles-muss-kostenlos-sein”-Mentalität bei Apps sehe ich auch mit Skepsis, was gut ist, kann auch was kosten, aber von 0 Euro auf 30 Euro/jährlich ist doch ziemlich unverschämt. Und die Basis-Version ohne alle Features ist Schrott. Ich habe nicht viel geplant oder Routen gespeichert oder getrackt oder sowas mit der alten App, dafür habe ich andere und zum Teil auch kostenfreie Apps. Aber die Sicherheit zu haben, das Wandergebiet offline runterzuladen und im Notfall bei Unwetter, Nebel oder was auch immer trotzdem noch eine Orientierung zu haben, wo man ist selbst ohne Handynetz, das war toll und das zeichnet den Alpenverein aus, da es Sicherheit und Schutz seiner Mitglieder in den Vordergrund stellt. Leider muss man hier jetzt wohl das Präteritum verwenden, auch der Alpenverein ist angekommen im profitorientierten Kapitalismus ... schade.

Als pro Mitglied bekomme ich als DAV Mitglied offline-Zugang zu allen vorhandenen Karten. Leider ist die Download Funktion eine totale Katastrophe- die app hängt sich permanent auf, danach ist die Wiederaufnahme des Downloads ein undurchsichtiges Glücksspiel. In der Regel gelingt der vollständige Download gar nicht mehr. Die Anzeige von offline Karten ist total buggy. Mal klappt’s - mal nicht (dann bleibt die Karte weiß und auch der GPX Track wird nicht gezeigt). Aus diesen Gründen kann man sich während der Tour nicht auf diese app verlassen. Man braucht in jedem Fall eine zuverlässige, zweite App (z. B. GaiaGPS). Aber zwei Abos bezahlen, nur für das tolle DAV kartenmaterial ist mir dann doch zu dekadent. Ich bin ein großer DAV Fan. Aber diese App (wenn auch gut gedacht) ist leider nicht empfehlenswert!

Ich hätte nichts dagegen, für eine Software wie die bisher kostenlose alte App einmalig 30 Euro zahlen. Die neue App jedoch ist erstens keine Verbesserung der alten, sondern eine Neuentwicklung, die sich stark von der alten unterscheidet. Sie bietet mir, gemessen an der alten, sehr viel Überflüssiges, ihre Bedienung ist umständlich und lässt in vielerlei Hinsicht zu wünschen übrig. Ich bin kein Bergsteiger, sondern Wanderer und stelle deshalb begrenzte Anforderungen. Solange nicht eine kostengünstigere Variante mit mittlerer Gebrauchspalette angeboten wird, werde ich aus dieser App aussteigen und zukünftig z. B. mit Komoot arbeiten. Denn der Knackpunkt ist für mich die jährliche Gebühr. Diese betrachte ich als unselig.

Ich finde die Darstellung von Landmarken ungünstig. Einige Beispiele möchte ich aufzählen. Manche Pfälzerwaldhütte erscheint erst auf der Karte, wenn der Maßstab bei 100m ist. Na dann weiß ich sowieso schon, wo die Hütte ist. Ein Trekkingplatz erscheint bei einem Maßstab von 1km. Der nächste Trekkingplatz nur einige Kilometer entfernt erscheint erst, wenn ich weiter in die Karte hineinzoome. Das ist inkonsistent und schlicht nicht hilfreich. Als Bezahlnutzer wünsche ich mir zudem ein Forum, wo man sich über solche Details austauschen kann und der Anbieter Support anbietet.

Muss ich jetzt also mein voll funktionsfähiges iPhone wegschmeißen, und mir ein sündhaft teures Neus kaufen, nur weil Ihr ( genau wie meine Bank) völlig ohne Not meint, den Support für iOS 12 einstellen zu müssen? Ihr vergesst wohl zu bedenken, dass ihr nicht nur den Support für eine bestimmte Betriebssystemversion einstellt, sondern damit auch den Support für alle DAV-Mitglieder die noch ein iPhone 6 oder älter besitzen und den ganzen Rummel mit dem ständigen Neukauf der neuesten Handygenerationen aus ökologischen Gründen nicht mitmachen wollen, sondern das teure Gerät solange nutzen, wie es noch prima funktioniert. Schade, da hatte ich vom Alpenverein mehr erwartet.

Ein größeres Update der App war an der Zeit und scheint nach dem ersten Eindruck auch gelungen zu sein. Aber...dass nun, quasi als Weihnachtsüberraschung, die meisten relevanten Funktionen (offline-Speicherung, gute Karten, Hangneigung etc.) nur noch über ein teures Abomodell (bis 60,- jährlich) verfügbar sind, halte ich für fragwürdig bis ärgerlich. Verständlich, dass die Firma outdooractive Geld verdienen möchte. Völlig unverständlich ist für mich aber, dass in einer Alpenvereins-App sicherheitsrelevante Planungstools wie z.B. die Hangneigung bei Wintertouren nicht mehr frei verfügbar sind. Das ist eine Rolle rückwärts und zeigt was geschieht, wenn sich der Alpenverein als kommerzielles Dienstleistungunternehmen für eine solvente Klientel (miss-)versteht. Geht’s eigentlich noch?

Ich war großer Fan der bisherigen App und habe einige Touren damit durchgeführt und über die Webseite geplant. Am Handy hat die punktweise Planung von Touren zwar in der alten App auch nicht einwandfrei funktioniert, aber mit der neuen App geht echt gar nichts mehr! Es ist scheinbar unmöglich zwei Wegpunkte zu setzen, sodass diese automatisch über einen Weg oder eine Straße verbunden werden. Luftlinie bringt mir als Wanderer leider nichts. Möglicherweise läuft diese Funktion in der Pro-Version ja besser. Einen einmaligen Betrag würde ich mir eingehen lassen. Ein Abo dafür zu bezahlen, um herauszufinden, ob dieses Problem in der Pro-Version genauso besteht, ist mir aber deutlich zu teuer! Da steige ich dann doch lieber auf andere Anbieter um. Die DAV-Karten gibt es schließlich immer noch in bester Qualität analog zu kaufen.

Ich bin Mitglied im Deutschen Alpenverein und habe unter Angabe meiner AV-Nummer über die Webseite ein Pro-Abonnement abgeschlossen, welches die AV-Karten beinhalten soll. Diese werden mir aber weiterhin kostenpflichtig angezeigt. Der Support meldet sich leider auch nach mehreren Kontaktversuchen nicht. Das Geld hätte ich besser anderweitig angelegt. Update: Karten wurden nach zwei Wochen freigeschaltet. Der Support war auskunftsgem. krank. Bin trotzdem nicht begeistert. Finde zahlreiche Funktionen nicht intuitiv und eine Legende gibt es immer noch nicht. Insbesondere finde ich kritisch, dass die Route nicht mehr angezeigt wird, wenn der Empfang weg ist. Das hat zu sehr unangenehmen Situationen in Wolken auf fremden Terrain geführt. Auch das Importieren und Exportieren von GPX Datein erschließt sich mir nicht.